{"id":3297,"date":"2024-01-21T09:16:55","date_gmt":"2024-01-21T08:16:55","guid":{"rendered":"http:\/\/collectifcitoyen.org\/?p=3297"},"modified":"2024-01-21T14:35:26","modified_gmt":"2024-01-21T13:35:26","slug":"3297","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/collectifcitoyen.org\/?p=3297","title":{"rendered":"Lucas Chancel\u00a0: \u00abIl faut un imp\u00f4t sur la fortune avec un malus sur le carbone"},"content":{"rendered":"\n
\"Lucas<\/figure>\n\n\n\n

Les riches, qui continuent de s\u2019enrichir, polluent d\u2019autant plus que leur patrimoine financier est important, et les politiques du gouvernement fran\u00e7ais les favorisent au d\u00e9triment du reste de la population. Tel est le constat limpide \u00e9nonc\u00e9 par l\u2019\u00e9conomiste Lucas Chancel qui d\u00e9fend un fort investissement public financ\u00e9 par l\u2019imp\u00f4t progressif pour renverser cette tendance et soutenir la transition \u00e9cologique.<\/p>\n\n\n\n

Lucas Chancel<\/a> est docteur en \u00e9conomie, sp\u00e9cialiste des in\u00e9galit\u00e9s et de la transition \u00e9cologique. Ses travaux portent sur la mesure des in\u00e9galit\u00e9s \u00e9conomiques, leur interaction avec le d\u00e9veloppement durable et la mise en \u0153uvre de politiques publiques sociales et environnementales. Il est codirecteur du Laboratoire sur les in\u00e9galit\u00e9s mondiales et professeur affili\u00e9 \u00e0 Sciences Po.<\/em><\/p>\n\n\n\n

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Lucas Chancel.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n
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Reporterre \u2014 En 2015, votre \u00e9quipe avait \u00e9tabli le lien entre les niveaux de richesse dans le monde et les niveaux d\u2019\u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre. Depuis, les riches sont-ils devenus moins \u00e9metteurs <\/small>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lucas Chancel \u2014<\/strong> Les riches sont devenus plus riches, on le voit clairement dans les \u00e9tudes sur le patrimoine. On avait encore du mal \u00e0 prendre en compte en 2015 le contenu carbone du patrimoine financier et non-financier. On commence tout juste \u00e0 l\u2019int\u00e9grer dans nos analyses. Les flux de dividendes, ce sont les revenus du capital. Le volume de carbone est globalement associ\u00e9 \u00e0 ces flux du revenu. Et donc les tr\u00e8s, tr\u00e8s riches, les milliardaires, ont vu cro\u00eetre leurs \u00e9missions en liaison avec leurs actifs financiers.<\/p>\n\n\n\n

On peut consid\u00e9rer les choses autrement\u00a0: on reste souvent dans une logique o\u00f9 l\u2019on mesure le carbone du consommateur, ce qui va nous enfermer dans des politiques de\u00a0\u00ab\u00a0<\/small>taxe carbone sur les consommateurs\u00a0<\/small>\u00bb<\/em>\u00a0en oubliant qu\u2019il y a des gens qui font des choix d\u2019investissement dans des entreprises, par exemple d\u2019investir \u00e0 80\u00a0<\/small>% dans les \u00e9nergies fossiles, tels les actionnaires de Total. Ces gens sont coresponsables des \u00e9missions faites ensuite par des consommateurs qui vont utiliser du p\u00e9trole. Il faut donc relativiser le r\u00f4le du consommateur par rapport \u00e0 celui, tr\u00e8s important, de l\u2019investisseur capitaliste.

Cela veut-il dire que si l\u2019on veut r\u00e9duire les \u00e9missions, il faudrait viser le capital\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ce qui est clair, c\u2019est qu\u2019il faut aller vers plus de propri\u00e9t\u00e9 collective du capital. Depuis 1970, le stock de capital priv\u00e9 est pass\u00e9 d\u2019environ 400 \u00e0 500 <\/small>% du PIB \u00e0 environ 700-800 <\/small>%. Dans le m\u00eame temps, le stock de capital du patrimoine public est pass\u00e9 d\u2019environ 80 <\/small>% du revenu national \u00e0 0 <\/small>%. On a vendu les autoroutes, on a vendu plein d\u2019entreprises publiques, et en plus on a fait de la dette publique d\u00e9tenue par le secteur priv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Tout ceci s\u2019est pass\u00e9 dans un contexte o\u00f9 le march\u00e9 se plante royalement depuis 150 ans sur la question climatique. Les \u00c9tats aussi, mais aujourd\u2019hui, ils en sont davantage conscients, et ils ont davantage les moyens d\u2019investir vite. Donc, il faut plus de propri\u00e9t\u00e9 collective publique de ce capital pour investir vite dans les bons secteurs. Et cela ne peut se faire qu\u2019en taxant davantage, en redistribuant davantage, afin de recr\u00e9er de la richesse publique.<\/p>\n\n\n\n

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Comment faire, concr\u00e8tement\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

D\u00e9j\u00e0, il n\u2019est pas normal qu\u2019on n\u2019ait aucune information publique sur le contenu carbone des actifs. Les banques nous racontent n\u2019importe quoi en vendant des livrets \u00ab <\/small>d\u00e9veloppement durable <\/small>\u00bb<\/em> dans lesquelles il y a des actions Total, par exemple. Il suffit qu\u2019une bo\u00eete dise, \u00ab <\/small>Voil\u00e0 j\u2019ai un plan un peu vert <\/small>\u00bb<\/em>, et on va appeler cela \u00ab <\/small>finance durable <\/small>\u00bb<\/em>. Il faudrait un observatoire du contenu carbone du capital, ce qui permettra de savoir dans quoi on investit.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, il faut utiliser cette information pour fiscaliser le patrimoine. Cela veut dire le retour de l\u2019imp\u00f4t sur la fortune, mais avec un malus quand le patrimoine est investi sur du carbone. D\u2019une part cela va dissuader d\u2019investir sur du carbone, et d\u2019autre part cela va permettre de recr\u00e9er un patrimoine collectif de la transition \u00e9cologique avec des secteurs nouveaux qui pourront \u00eatre pris en charge en partie par la puissance publique. Donc, voil\u00e0 les deux outils pour commencer : plus d\u2019information, plus de fiscalit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Le troisi\u00e8me volet concerne les in\u00e9galit\u00e9s. Les in\u00e9galit\u00e9s sont tr\u00e8s fortes, elles augmentent, et il risque d\u2019y en avoir encore plus selon les secteurs o\u00f9 va se d\u00e9velopper cette transition. Il faut anticiper o\u00f9 la richesse de demain va se cr\u00e9er. Or l\u2019acteur public est ma\u00eetre du jeu \u2014 on l\u2019a oubli\u00e9 depuis quarante ans\u00a0<\/small>! C\u2019est lui qui d\u00e9cide si telle ou telle licence peut \u00eatre octroy\u00e9e \u00e0 telle ou telle entreprise, si tel ou tel secteur a droit ou pas de commercer sur tel ou tel territoire. Aujourd\u2019hui on sait que les seuls secteurs o\u00f9 il faut cr\u00e9er de la richesse sont ceux du bien-\u00eatre et de la r\u00e9duction des in\u00e9galit\u00e9s \u2014 service public, sant\u00e9, \u00e9ducation, culture\u00a0\u2014, et ceux de la transition \u00e9cologiste.

La crise du Covid-19 a-t-elle modifi\u00e9 la donne\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le changement de trajectoire n\u2019est pas clair. Sur les march\u00e9s financiers, on observe une poursuite de la croissance des tr\u00e8s hauts patrimoines. Les plans de relance n\u2019ont pas fait bifurquer l\u2019\u00e9conomie. On a balanc\u00e9 100 milliards sans aucune contrepartie \u00e9cologique et sociale. Tout un pan de l\u2019\u00e9conomie de la culture et des services s\u2019effondre sous nos yeux. Une partie des commerces vont d\u00e9poser le bilan \u2014 et pourraient \u00eatre rachet\u00e9s par les entreprises qui se sont enrichies pendant la pand\u00e9mie.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab\u00a0<\/small>Le gouvernement n\u2019est pas du tout \u00e0 la hauteur de l\u2019enjeu.\u00a0<\/small>\u00bb<\/p>\n\n\n\n


Le choix de d\u00e9velopper un capitalisme num\u00e9rique en assumant qu\u2019il y ait une crise \u00e9cologique et une in\u00e9galit\u00e9 croissante n\u2019est-il pas d\u00e9lib\u00e9r\u00e9\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

La situation est effectivement per\u00e7ue comme une fatalit\u00e9 : il y aurait toujours un quart \u00e0 la moiti\u00e9 de la population paup\u00e9ris\u00e9e, et qui travaillera au service de l\u2019autre partie. Les partis politiques n\u2019auraient qu\u2019\u00e0 se pr\u00e9occuper des mieux portants, en essayant de maintenir les pauvres \u00e0 un niveau supportable. Sur le climat, je me demande s\u2019il n\u2019y a pas un d\u00e9ficit de compr\u00e9hension de ce qui est en train de se passer et si tout le monde a bien conscience des cataclysmes qui s\u2019enclenchent. Mais en tout cas, on peut dire clairement que le gouvernement n\u2019est pas du tout \u00e0 la hauteur de l\u2019enjeu. Il n\u2019a pas appris des erreurs des trois premi\u00e8res ann\u00e9es du quinquennat.<\/p>\n\n\n\n

Que disaient les Gilets jaunes <\/small>? \u00ab <\/small>Pas d\u2019\u00e9cologie sans justice sociale ni sans justice fiscale <\/small>! <\/small>\u00bb<\/em> Et quelle a \u00e9t\u00e9 la mesure issue de la Convention citoyenne pour le climat qu\u2019a d\u2019abord retoqu\u00e9e le Pr\u00e9sident <\/small>? La taxe de 4 <\/small>% sur les dividendes avec un taux progressif pour financer la transition. Cela montre qu\u2019il y a une logique consistant \u00e0 dire qu\u2019il n\u2019y a pas besoin de justice sociale pour mettre en place une transition \u00e9cologique.


Pourrait-on r\u00e9sumer cela en disant que Macron repr\u00e9sente le parti du capital <\/small>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Le gouvernement fait des choix qui favorisent ceux qui ont du patrimoine et d\u00e9favorisent ceux qui n\u2019ont comme patrimoine que le service public, qui est le patrimoine de ceux qui n\u2019en ont pas. La sant\u00e9 et l\u2019\u00e9ducation font les frais des politiques de r\u00e9duction de l\u2019imp\u00f4t sur les plus ais\u00e9s. 


Ceux qui ont du patrimoine sont-ils les capitalistes <\/small>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui.

Donc, dire que le gouvernement favorise ceux qui ont du patrimoine n\u2019est-il pas une fa\u00e7on de dire que le gouvernement favorise les capitalistes\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui sauf que ces termes vont braquer les gens, ou plut\u00f4t, ils vont moins comprendre ce que cela veut dire, pensant tout de suite : \u00ab <\/small>Bon, mais \u00e7a, c\u2019est une pens\u00e9e marxiste. Passez votre chemin, ce n\u2019est pas pour moi. <\/small>\u00bb<\/em>Effectivement ceux qui ont du patrimoine sont des capitalistes. Le gouvernement favorise ceux qui ont du patrimoine et favorise par cons\u00e9quent les capitalistes. Mais je pr\u00e9f\u00e8re mettre l\u2019accent quand m\u00eame sur des mots qui peuvent \u00eatre employ\u00e9s\u2026


\u2026sans crisper.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Oui. Le probl\u00e8me que je vois l\u00e0-dedans est que les capitalistes sont associ\u00e9s dans l\u2019imaginaire collectif \u00e0 des gens avec des gros ventres, des chapeaux et des cigares <\/small>! Mais aujourd\u2019hui, les capitalistes sont surtout les 10 <\/small>% du haut de l\u2019\u00e9chelle des revenus et des patrimoines. Il est important de faire que les gens se rendent compte qui sont ces personnes poss\u00e9dant des actions des entreprises fran\u00e7aises comme L\u2019Or\u00e9al, Thal\u00e8s, etc. Ou de l\u2019immobilier qui va \u00eatre investi sur des march\u00e9s afin d\u2019obtenir des rentes. Les capitalistes, ce sont ceux qui ont du patrimoine.<\/p>\n\n\n\n

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L\u2019esplanade de la D\u00e9fense. Pour Lucas Chancel, les actionnaires de Total sont coresponsables des \u00e9missions des consommateurs de p\u00e9trole.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9crit que la loi Climat fait payer la transition aux plus modestes. En quoi\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Elle fait payer \u00e0 la fois la transition et l\u2019absence de transition. L\u2019absence de transition p\u00e8se davantage sur les plus modestes, qui sont davantage affect\u00e9s par les changements climatiques en cours et \u00e0 venir. Et par ailleurs, en refusant tout d\u00e9bat sur la fiscalit\u00e9 et sur comment on finance cette transition \u00e9cologique, on en revient \u00e0 ne pas faire contribuer \u00e0 leur juste part ceux qui polluent beaucoup et qui ont des fortes croissances de leurs revenus et de leur patrimoine. Et donc, on fait surfinancer la transition par les classes moyennes et par les classes populaires.

Que faudrait-il faire\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Investir beaucoup plus. Selon l\u2019Institut pour l\u2019\u00e9conomie du climat<\/a>, 135 milliards suppl\u00e9mentaires sur la transition \u00e9cologique d\u2019ici \u00e0 2030. Le plan de relance a mis sur la table 30 milliards sur neuf ans : on est tr\u00e8s loin du compte. Pour trouver les 100 milliards qui manquent, il faut des imp\u00f4ts progressifs. On pourrait dire : on s\u2019endette \u00e0 taux z\u00e9ro. Mais au final, on devra soit rembourser la dette, soit l\u2019annuler. Si on l\u2019annule, qui payera <\/small>? Ceux qui ont les titres de dette, ceux qui ont du patrimoine. Et si on la rembourse, on la rembourse par l\u2019imp\u00f4t. En fait, derri\u00e8re chaque \u00e9mission de dette, il y a la question de la distribution. Il me semble qu\u2019il serait beaucoup plus transparent de se reposer sur la fiscalit\u00e9 pour financer ces investissements.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab\u00a0<\/small>Un imp\u00f4t qui fait payer \u00e0 chacun sa juste part, selon ses moyens.\u00a0<\/small>\u00bb<\/p>\n\n\n\n


Qu\u2019est-ce que cela implique concr\u00e8tement\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Un imp\u00f4t qui fait payer \u00e0 chacun sa juste part selon ses moyens, dans la logique de la\u00a0D\u00e9claration des Droits de l\u2019Homme et du citoyen, pr\u00e9ambule de la Constitution fran\u00e7aise<\/a>\u00a0: la contribution commune\u00a0\u00ab\u00a0<\/small>doit \u00eatre \u00e9galement r\u00e9partie entre tous les citoyens, en raison de leurs facult\u00e9s\u00a0<\/small>\u00bb<\/em>. Votre taux d\u2019imp\u00f4t sera plus \u00e9lev\u00e9 si vous gagnez un million d\u2019euros que si vous en gagnez mille.

Le niveau d\u2019endettement public atteint des sommets quasiment historiques. Est-ce une menace pour l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique des prochaines ann\u00e9es ou pour l\u2019\u00e9quilibre social\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ce qui serait une menace grave, c\u2019est d\u2019utiliser l\u2019argument de la dette pour couper dans la d\u00e9pense publique. C\u2019est l\u2019inverse dont on a besoin aujourd\u2019hui. Pour que notre soci\u00e9t\u00e9 ne se d\u00e9lite pas, on a besoin de plus de services publics, de plus d\u2019investissements publics, parce que le march\u00e9 depuis quarante ans n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 capable de g\u00e9rer les probl\u00e8mes du climat et de la sant\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Cette dette, on ne peut pas demander aux classes populaires et aux classes moyennes, aux jeunes d\u2019aujourd\u2019hui qui sont sacrifi\u00e9s durant la pand\u00e9mie, qui perdent deux ans de vie sociale, deux ans d\u2019\u00e9ducation normale, qui vont arriver sur un march\u00e9 du travail extr\u00eamement compliqu\u00e9, on ne peut pas leur demander de rembourser la dette.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Les riches, qui continuent de s\u2019enrichir, polluent d\u2019autant plus que leur patrimoine financier est important, et les politiques du gouvernement fran\u00e7ais les favorisent au d\u00e9triment du reste de la population. Tel est le constat limpide \u00e9nonc\u00e9 par l\u2019\u00e9conomiste Lucas Chancel qui d\u00e9fend un fort investissement public financ\u00e9 par l\u2019imp\u00f4t progressif pour renverser cette tendance et […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"sfsi_plus_gutenberg_text_before_share":"","sfsi_plus_gutenberg_show_text_before_share":"","sfsi_plus_gutenberg_icon_type":"","sfsi_plus_gutenberg_icon_alignemt":"","sfsi_plus_gutenburg_max_per_row":"","footnotes":""},"categories":[35,1],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/collectifcitoyen.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3297"}],"collection":[{"href":"https:\/\/collectifcitoyen.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/collectifcitoyen.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/collectifcitoyen.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/collectifcitoyen.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3297"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/collectifcitoyen.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3297\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3306,"href":"https:\/\/collectifcitoyen.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3297\/revisions\/3306"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/collectifcitoyen.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3297"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/collectifcitoyen.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3297"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/collectifcitoyen.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3297"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}